“我珍惜擦肩而过的面容，尽管其中更多的是误解和错位，但毕竟是感悟人生交流信息的契机和开端。”

——江上越

艺术家 江上越

在与江上越进行这次访谈时，她正在日本准备一个在东京银座的展览。电话那头的江上越讲着流利的中文，一些晦涩的词汇也运用得当，让我总是忽略她其实是个“外乡人”。

从小跟随父母游历他国，后来又在包括德国、美国、英国、中国等国家学习和创作，江上越像个游牧者，在不同的国家与地域迁徙的过程中，敏感地体察存在于不同文化缝隙间的差异性。对于江上越来说，物理空间中的位移所带来的不仅是生活方式与习惯的改变，更是身体与心理空间的重新建设，而其中最为显现，也最为复杂的是语言。语言是拉进人与人之间交流的工具，同时也是最容易产生交流障碍的介质。这种矛盾性指向的是更深层次的文化渊源与心理层面的内容。

江上越在创作中，2022

江上越的创作方法是立体的，同时也是具有强烈的研究导向的。她曾说：“我不奢望解决，但着迷于探索。”每次创作的冲动和每个展览，看上去都像是她的一份调查报告——用艺术的方式直面问题、反思问题，也在提出问题。

在德国卡尔斯鲁厄留学期间，她接触并参与“艺术治疗”。在对脆弱的生命和人与医疗制度的关系进行凝视的同时，她开始思考生命的意义，以及艺术何为。她将她的探索凝缩在创作中，并做了她在德国的第一次个展“In to the light - Etsu Egami solo exhibition”。

《In to the light - Etsu Egami solo exhibition》 江上越个展 展览海报

她将对社会的兴趣引申到更大的共同体——国家和国家的关系。通过对英国与日本两个国家的近代史的研究，江上越引用了柏拉图的洞窟之论，用python和互动软件建造了一个参与性的梦幻空间，并因此构成了英国个展“Dialogue beyond 400 years”（《对话四百年》）。人在作品前时可以看到自己出现在作品里，如果触碰它，影像会动，声音也会变，光与影的变换，让更多层次的“关系”浮现而出。有意思的是，江上越发现，两个国家之间400年的交流史，竟也是从误听、误解开始。误听可以改变人们之间的关系，也可能导致历史的不同走向。

“Dialogue beyond 400 years” ，影像装置

展览由近藤成一，千叶成夫策划

Playground London，伦敦，2018

对宏大历史和个体身份的兴趣，让她在获得日本千叶市颁发的“艺术文化新人奖”后，回到了千叶，这个她物理意义上的故乡。然而，重归故里的江上越对这个故乡却是有些陌生的，常年的他国生活和不断的迁移，让她成为了似乎不属于任何地方，甚至也不属于出生地的“异邦人”。她开始将向外的视角转向自身，追问一直困扰她的身份问题。她沿着儿时的记忆和历史的足迹，以加曾利贝冢为切入口，在自然与时间的光影交叠中，为4000年的故乡历史与当下创造了一场“对话”——《对话4000年 江上越个展 ——从海的记忆 加曾利贝塚对话未来》。

《对话4000年 江上越个展 ——从海的记忆 加曾利贝塚对话未来》展览现场

《对话4000年 江上越个展 ——从海的记忆 加曾利贝塚对话未来》海报

也是从这个时期开始，对她而言，之前在“交流”问题中处在灰色地带的困惑，逐渐变得明亮起来，彩虹的形象和色彩也由此产生。不同的语言和文化就像是彩虹的那一条条色圈，彼此分明，但又共同构成了一道明亮美丽的风景。这种变化，似乎可以理解为江上越与自己的一种“和解”，在交流中的那些“误听”和“误解”，是障碍产生的源头，但也可以理解为是一段人与人之间、国与国之间、历史与历史之间建立起关系与对话的开端。

江上越，彩虹-2021-T-15 布面油画，200×140cm，2021

“误听游戏”是江上越从2013年持续至今的项目。从声音到图像，江上越对于在交流中产生的种种“误听”和“误解”进行着多层面的观察和表现。她说，在很长一段时间里，她一直在困惑到底是相信耳朵，还是相信眼睛。但随着思考和研究的不断深化，她有了一种冲动，想要把参与者的面孔画出来。江上越的绘画并不仅仅是肖像画，它们像是装置的一部分，也像是与画面前的你我进行交流的“生命体”。误听、误读和误解无处不在，也许也存在于我们与这些画面的“对话”中。

江上越，这不是误听游戏 声音装置，影像，尺寸可变，2012-2017

近两年，疫情的发生带来了交流方式和媒介的变化，使得“误听”的范畴更为宽泛。对这个问题的思考，也体现在了江上越近期的作品中。2021年12月，江上越个展《一个误解的时刻，所有的面具都掉下来了》在当代唐人艺术中心北京第一空间举办，展出了她一系列的“彩虹”作品。这些作品让我们清晰地看到当下盛行的对肖像的迷恋，也诉说着艺术家所从属的“加密一代”（cryptogeneration）被其对自身形象的自恋情结所搅扰的困惑。

江上越个展“一个误解的时刻，所有的面具都掉下来了”现场，当代唐人艺术中心（北京第一空间）

2022年9月1日，《江上越个展：彩虹》将在当代唐人艺术中心首尔空间开幕，展览由策展人汤姆·莫顿（Tom Morton）策划。江上越通过最新创作的20余件作品，进一步深入到交流与面孔的核心地带，在延续她的视觉语言和思考角度的同时，画面中出现一些婴儿的面孔。语言既是人类的本能，也是不断被规则和制度塑造和改变的社会属性。这些形象似乎也在为我们抛出一个疑问，交流的障碍到底是从什么时候开始产生的？

江上越，彩虹-2022-t-18 布面油画，171 × 239cm，2022

在画面中继续打开通过色彩、线条与图像所建构的“交流”世界，但同时更加趋于抽象的面孔似乎已经完全摆脱的“形”的限制，也因此放大了观看者与画面中那些面孔的距离感。这也许正对应了江上越所说的“人类相互交流不是为了靠近，而是为了评估彼此的差距”这句话吧。

“江上越个展：彩虹”将于9月1日当代唐人艺术中心 首尔空间开幕

展期：2022.9.1 - 10.8

策展人: 汤姆·莫顿（Tom Morton）

99：曾经看到你的一件9岁时的书法作品，你的家人中也有从事艺术创作的吗？从家庭中，你获得了哪些艺术方面的影响？

江上越：我是在高中阶段才真正意义上开始学习油画，在此之前主要接触的是书法和水墨画。我父亲是物理学专家，他的书法写得特别好，也非常热爱艺术。我的亲戚里也有做艺术品收藏的，所以小时候我会经常被带着去看书画展，尤其是古代书画展。我记得我父亲跟我说过，在我大概不到1岁的时候，他就握住我的手一起写过书法。小时候在看过一些中国重要的水墨画家的作品，比如吴昌硕的作品之后，我也会去临摹。我父母带我去国外的时候，我们经常一起去美术馆看展览。所以，家庭环境对我的艺术观的形成是有着潜移默化的影响的。

江上越9岁时的书画作品

99：你从小时候开始经历了这么多段国外生活经历，会让你在处理和转换不同系统中的文化和语言时，产生错乱或者矛盾的困惑吗？

江上越：肯定会有。在国外，首先要面对的就是语言的障碍。我认为语言既是交流的工具，但同时也是交流的障碍。这些年来我深刻地感受到了这一点。实际上，即便努力去学习一门外语，并且能够顺畅地交流，也还是无法百分之百地理解这个语言及其背后的东西。这其实是词语字面意思之外的文化外延。这种文化上的差异，指向了日语中的一个词——“异邦人”，意思就是你是一个局外人。局外人在很多方面是无法跟本土人产生共鸣的。这一点直至今日，对我创作上的影响依然很大。

在日本工作室创作中的江上越

99：在德国期间，你参与的临终关怀的经历，对你现在还在有着影响吗？那段经历对你最大的感触是什么？

江上越：我在德国最大的感触是接触到“艺术治疗”。当时德国的学校有很多考察、调研的课程，我是选择去了当地的一所医院。那个医院在视觉上非常古老，历史很悠久。那里有很多病房楼，每个病房楼针对的病症不一样，其中有一个病房楼里挂了很多画，我就很好奇为什么这栋楼里有这么多的画。医院的院长告诉我这里是“艺术治疗”的病房楼，患者会在这里画画。我当时就对此产生了兴趣，也想参与到“艺术治疗”中。

“艺术治疗”是很复杂的一门学科，在具体实施过程中有很多严格的规定，比如在跟患者交流的时候，不能讲关于未来的事情，也不能在他们周围摆放日历等等。在“艺术治疗”的过程中，艺术家和心理医生是需要共同工作的。

当时那个病房楼里的大部分患者是不能通过药物延命的，很多可能在半年内就会去世。周围充斥着悲观和绝望的气氛，自己也受到了很大的影响。面对这样的情况，我们会试着借助艺术让他们面对现在的自己、面对生命。我印象很深的是个女孩，病的很重，重到连笔都握不住，她让我帮她画她想看的场景。我记得当时夕阳透过窗户照进来，她什么都不说，就一直在流泪。那时我忽然明白艺术真正的意义。后来有一位策展人跟我说，可以通过作品创作去发现或呈现内在的情感和想要表达的东西。

“In to the light - Etsu Egami solo exhibition” 江上越个展，展览现场，2017 展览空间：βpace

99：基于这样一段经历，你有没有听取那位策展人的建议，创作相关的作品来直面生命和艺术？

江上越：有创作。在面对压抑的心情的同时，也触发了我的思考。

德国卡尔斯鲁厄的冬天非常阴冷，而且日照时间很短，我们驻地旁边有片黑森林，冬天会积很厚的雪。这个环境结合我对生命意义的思考，让我想起安徒生的《卖火柴的小女孩》。小女孩点燃火柴，在微光中“实现”她的一个个幻象。但随着最后一根火柴的燃尽，她的生命也随即消逝。

同时，人与社会制度、保险制度之间的关系，又让我关联到了描写医院题材的日本人气电视剧《白い塔》，其中反映了各种理不尽的社会现象。这些都促使我去思考医院是什么？生命是什么？艺术又是什么？基于这些思考，我创作了一些多媒体装置作品，策展人看了之后很喜欢，策划了我在德国的第一次个展“In to the Light”。

“In to the light - Etsu Egami solo exhibition” 江上越个展，展览现场，2017.12 展览空间：βpace © Egami Etsu

99：所以说，在德国的经历、这批作品和这个个展对你的职业生涯来说，具有很重要的意义。

江上越：是的。是一个重要的转折点。

99：这个转折对于你之后对语言的误读、人与人之间的关系进行的研究和创作有关联吗？

江上越：有关联。

99：“误听游戏”项目目前还在进行吗？它缘起于什么？

江上越：“误听”来源于一次有趣的经历。在央美学习期间，同学们让我用日语读一下我的名字Etsu Egami。我说完后大家都在笑，有个东北的女孩说，Etsu Egami的发音很像东北话“一袋子米”。我觉得这种“误听”很有意思，也会经常出现在日常生活中。每次在国外发生这种语言理解上的错位，都会伴随一些有趣的故事，也让我一直在想，这种蒙胧的违和感，通过哪种方式可以触碰到更深的部分。就像“一袋子米”，这种因不同语言所带来的很小的差异，让我感受到了交流之下所隐含的更多可能性。我开始试着将声音转换成不同的形象和呈现方式，随后便开始了“误听游戏”这个项目——通过让人们体验误听来主动获取信息。

扑朔迷离，装置，2021，中央美术学院美术馆，（“我们在哪儿？”中央美术学院青年艺术家日本驻地展 ） © 中央美术学院美术馆

99：“误听游戏”最开始是以什么形式的创作来呈现的？

江上越：其实最开始做“误听游戏”的时候是从声音介入的。我让参与者进入这个“游戏”，记录他们的声音；也会请他们通过自己听到的声音，写下一些东西，将他们听到的声音和因此产生的行为进行“可视化”的呈现。2016年我在北京的第一个个展《这不是误听游戏》（This is not a Mis-hearing game）就是围绕声音展开的声音装置作品展。 通过对语言进行溯源，探索语言的本质，从而反思语言在社会建构中的作用。

江上越 “这不是误听游戏” 影像声音，时长：循环 2016-2019 for Meditation Station

99：“误听游戏”中，将具有动作性的行为过程和声音转化为图像，这个过程是怎样一步步实现的？

江上越：这其实是一个很漫长的过程。在让参与者听、产生并感受“误听”的过程中，我自己也在做着更深的挖掘。实际上，在“误听游戏”中，我们接收到的信号不仅是听觉上的，也是视觉上的。参与者在听到“陌生”的语言和声音时，他们眼神的变化，表情和动作的变化，都是在交流中传递出的很重要的信息。我当时一直在困惑，到底是相信眼睛还是相信耳朵？在不断徘徊之后，我有了一种冲动，想要把参与者的面孔画出来。在2015年底的时候，我开始了绘画部分的创作。

江上越，彩虹-2021-T-7 布面油画，200×140 cm，2021

99：最开始的时候呈现的是现在这种图像方式吗？

江上越：虽然是一脉相承的风格，但在最开始的时候跟现在还是有些区别。当时是有一种想要去表现面孔的冲动，图像上会比现在更具体一些。

99：“误听游戏”从2013年至今，就创作方法而言，有没有随着现实环境的变化而发生变化？这几年疫情阻断了人与人之间正常的交流，社交媒体的盛行使虚拟交流成为常态，这些其实是让“误听”的范围变得更大了。

江上越：是的，在当下环境中，误解、误读其实是越来越多。日本曾有分析，由于疫情，视频会议等形式让人们无法进行面对面交流，很多人产生了抑郁心理，生活和社交压力比之前更大。

江上越个展“社交距离”，A2Z PARIS，巴黎，2021

99：基于这个方面的思考，你有创作相关的作品吗？

江上越：在创作。有计划这个系列完成后做一个展览。其实当下的问题，不仅是疫情隔离所带来的人与人之间真实交流的减少，网络虚拟世界中的虚假信息也是造成交流障碍的重要方面，包括信息在传递过程中所发生的变化等等。

其实我们会发现，即便在同一个文化共同体，跟同一个国家的人交流，也很难100%准确传达语言的内涵，因为这并不是语言本身的问题，而是语言背后的包括文化、历史、习俗、时代特点等等很多方面的东西。

江上越个展“一个误解的时刻，所有的面具都掉下来了”现场，当代唐人艺术中心，北京，2022

99：“彩虹”系列是怎样开启的？

江上越：我曾在伦敦做了一个关于近代日本和伦敦文化交流的个展。日本近代化深受英国工业的影响，日本从英国有着很多技术和科学方面的输入，同时日本也在向英国输出一些“可爱文化”的东西。我根据两个国家的历史在伦敦做了这个个展，同时我的故乡，日本千叶市给我颁发了一个“文化艺术新人奖”，也因此契机让我回到日本，研究日本，并开始进一步面对我自己。

回望我的成长经历，我其实一直被自己的身份所困扰，一直在思考我的identity是什么，或者我到底是哪里人。回到故乡千叶市的时候，其实是有些陌生感的，现实中的故乡与我记忆中的故乡还是有一定差异的。对故乡的“再认识”，是从加曾利贝冢开始，加曾利贝冢是千叶县千叶市若叶区的一处4000年前的绳文时代贝冢遗迹，是日本迄今为止发现的最大的贝冢，也是日本的一处特别史迹。根据对贝冢的研究，我做了一个项目，烹饪贝类海鲜让大家吃，吃完后收集贝壳，用来做装置作品。

同时，我也沿着记忆寻找儿时去过的地方和遇见过的人，通过采访、对话等方式在重拾记忆的同时，触探人与人、人与故乡文化、人与记忆之间的种种关系。在这个过程中，之前在“交流”问题中处在灰色地带的困惑，逐渐变得明亮起来，彩虹的形象和色彩也由此产生。

《对话4000年 江上越个展 ——从海的记忆 加曾利贝塚对话未来》，千叶文化馆，千叶，2018

99：所以说，“彩虹”是自然而然浮现出来的？

江上越：回答这个问题前，我想听听你对“彩虹”的印象是什么？

99：我对彩虹直观的印象是缤纷明亮，色彩分明，给人以美好和愉悦的感觉。

江上越：彩虹在日本也有比较相似的意思。彩虹能够象征梦想和希望；同时，它的每种颜色相互不融合，像是一条条平行线，界限分明，组合到一起又很美丽闪亮，这与我追求的交流的象征和本质有一种很强烈的共鸣。

江上越，彩虹-2022-t-12 布面油画，203×400cm，2022

99：近两年，你画了一些大尺幅的作品，其中人物数量也逐渐多了起来，从画中人物与观看者的“交流”，延展到画中人之间的“交流”，你想要表达的是什么？

江上越：对我来说，绘画更像是装置的一部分，而不是传统意义上的肖像画。我希望观者在我的画面前能产生一种感受和体验感。

我一直认为交流可以拉近彼此之间的距离，但交流能否让大家认知到彼此之间所存在的距离呢？在日本，媒体报道中经常出现“社交距离”，无论是在公共场合排队，还是面对面讲话，大家都要保持一定的距离。我觉得“社交距离”这种在生活中经常听到的词，体现在人与人之间的关系中很有意思，所以刚开始，在画面中出现了两个人，之后画面中的人物渐渐多了起来。

写在最后：

2021年，亚洲协会（Asia Society）邀请江上越作为日本第三代艺术家代表做了题为“日本第三代战后当代艺术家的可能性”的讲座。亚洲协会（Asia Society）是1956年由洛克菲勒家族的约翰·D·洛克菲勒创办的非营利、非政府、无党派的民间机构组织，总部位于纽约，在纽约有着独立的美术馆。同时在洛杉矶，旧金山，苏黎世，香港、东京、韩国、菲律宾等有亚洲协会分部，是美国最有影响力的和亚太地区文化的对话窗口。

在此次讲座上，江上越通过题为《日本第三代当代艺术家》的话题解析了现在日本艺术界正在兴起的新浪潮——第三代艺术家。

不同于以白发一雄、菅木志雄等为代表的，着重表达战后的沉重话题和东方思想的第一代艺术家，和以村上隆，奈良美智为代表的，用形象树立日本当代艺术符号标签的第二代艺术家，日本第三代艺术家则摆脱了标签和表面符号，深入探讨人性。这一代艺术家成长在国际化的时代，很多都有海外生活的经历，具有国际视野。他们从个人的角度探索人类共同的问题，从体验凝视自身的内心世界，然后外化为自己的艺术形式。代表艺术家包括加藤泉，五木田智央，江上越等。