近日，柏林国家美术馆馆长乌多·蒂特曼（Udo Kittelmann）来到上海并担任上海荣宅新展览“寓言叙事”的策展人。展览举行期间，乌多·蒂特曼接受了“澎湃新闻·艺术评论”的专访，讲述了他所理解的文化全球化、艺术家作为个体的意义以及绘画的回归等等，他说：“绘画回归的时代就会到来。对此我非常确信。我认为，绘画是一个艺术家所能选择的最难的媒介。”

乌多·蒂特曼

展览现场

和许多“白盒子”式的美术馆空间不同，荣宅的空间和内部装饰本身已经透露了丰富的含义。这栋洋房最早属于上世纪初“面粉大王”荣宗敬，后来又几经易主。去年10月，由Prada负责修缮的荣宅向公众开放。“刘野：寓言叙事”展览是Prada荣宅举办的第二个艺术展。

柏林国家美术馆下辖国家美术馆旧馆、国家美术馆新馆、汉堡火车站美术馆、贝格鲁恩博物馆等），馆长乌多·蒂特曼（Udo Kittelmann）同时也拥有丰富的策展经历，他曾出任2001年威尼斯双年展德国馆负责人，并在2013年负责策划威尼斯双年展俄罗斯馆的展览。在蒂特曼看来，策展就像呼吸一样重要，通过策展，他能够感受到艺术家的能量。

蒂特曼相信“艺术家作为个人的能量”，另一方面，他也承认身份和传统在艺术家身上会留下无法忽视的印记。而对于艺术的全球化，蒂特曼则认为，全球化并不是在创造“一种文化”，而是让不同的文化能够共存并且彼此理解。

展览现场的画作《切特·贝克》，图片由主办方提供

澎湃新闻：您如何看待中国当代艺术以及它在世界范围内所扮演的角色？

乌多·蒂特曼：我深深相信艺术家作为个人的力量，而中国和其他地方一样，有非常强大的艺术家。但是我不会对中国当代艺术进行一个整体的评价，对我来说，重要的是艺术家作为个人的能量。他来自哪里不重要。

展览现场，图片由主办方提供

澎湃新闻：作为柏林国家美术馆的馆长，您同时也在世界各地进行了大量策展，您怎么看自己作为馆长和策展人的双重身份？

乌多·蒂特曼：我从来没有划分过这两个身份。策展对于我的意义就像人需要空气才能呼吸一样，如果我只是做馆长的话，我没法呼吸。因为艺术家能够给予你能量，而官僚机构带走能量，我希望在两个部分之间获得平衡。

像这次的策展对我而言就是一大愉悦，等我回到德国以后，我会发现这种和艺术家、和机构的合作给我带来很多能量，它能够激发我的灵感。

澎湃新闻：您在世界各地都有策展经历，您是否认为现在艺术具有全球化的现象，不同文化的艺术开始趋同了？

乌多·蒂特曼：我们所获得的相同的知识越来越多，我们都喝可口可乐，我们都吃麦当劳，随着社交媒体的发明，我们能够快速地获取相同的信息。但是在我看来，全球化不只是关于一个文化，在我看来，世界试图保留不同的文化，但是对于不同的文化有更深的理解。它不是试图创造出一个文化。

柏林国家美术馆外景

澎湃新闻：许多人担心全球化会使艺术丧失多样性，但您似乎给出了截然相反的答案？

乌多·蒂特曼：是的，这和我深信艺术家作为个体所拥有的能量有关。

澎湃新闻：作为柏林国家美术馆的馆长，您怎么看柏林在今天艺术世界中的地位？

乌多·蒂特曼：柏林在艺术世界扮演很重要的角色。来自世界各地的诸多艺术家都生活在柏林，这也是全球化的一种结果。不过我很确信，我们知道从历史来看，这种艺术的中心正在移动，也许在十到十五年中，会出现另一种艺术家聚集的城市。

澎湃新闻：那您怎么看上海？

乌多·蒂特曼：我听说，在中国，大多数艺术家生活在北京，不过大多数的博物馆却位于上海。为什么会这样？我不知道。不过我觉得这种分化是很好的现象。

澎湃新闻：现在许多展览上都能看到大量的影像或视频，您觉得在这样的情况下，绘画会走向衰弱，还是会以新的方式回归？

乌多·蒂特曼：我觉得很快绘画回归的时代就会到来。对此我非常确信。我认为，绘画是一个艺术家所能选择的最难的媒介，成为一个画家对艺术家而言是最冒险的选择。因为一幅绘画的好坏是显而易见的，而判断影片、视频或装置是好是坏不那么容易。艺术家需要更多的时间去探索绘画的技法。

澎湃新闻：为什么您觉得绘画正在回归？

乌多·蒂特曼：因为我觉得我们仍然需要强大的静止图像，而影片和视频是一系列“流动”的图像。对于它们的观看方式是不同的。

澎湃新闻：您似乎比较关注那些年轻或尚未出名的艺术家，为什么？

乌多·蒂特曼：我在许多艺术家职业生涯的早期就遇见了他们，我给不少艺术家办过他们最早的个展。我觉得，从他们职业生涯的早期作品开始，我就非常尊敬他们。